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2005-11-01

前回までのエントリ　↓

■たかじんのそこまで言って委員会：「犯罪被害者の実名・匿名報道について」（１）
■たかじんのそこまで言って委員会：「犯罪被害者の実名・匿名報道について」（２）
■たかじんのそこまで言って委員会：「犯罪被害者の実名・匿名報道について」（３）
■たかじんのそこまで言って委員会：「犯罪被害者の実名・匿名報道について」（４）

■遺族・メディア・社会にとっての「一件」と違い

▼橋下
メディアに携わる人たちは「何千件のうちの一件」かも分からないですけれども、遺族にとっては、「一生について」の、その「一件」なんですよ。

▼三宅
そう、そう。

▼橋下
だからメディア側はもう「実名だ、実名だ」と言って、もう何千件、何百件、バンバンバンバン実名を出しても遺族側の気持ちがね、どういうものかっていう事について、もっともっとね・・・

■日本における「犯罪被害者のためのケアシステム」の脆弱な基盤

▼田嶋
いやだから、それは日本は遺族の人たちに対してきちんとしたケアシステムを持っていない。アメリカとか、イギリスみやいに、日本の場合は。だから今回、遺族の人たちが集まって、いろんな会を作って頑張るでしょ。その辺がないから、今こういう風になっているんで。被害者の人たちをも、きちんとケアするシステムができて、サポートするシステムができたら違ってくるって。

▼ざこば
ほな、ケアができるまで出したらいかんやないか。それやったら。

▼田嶋
今だって、できかかっているんだから。

■被害者（またはその家族）が、事件報道をしないことを要請したら？

▼ざこば
ほな、僕の倅が。俺、落語家やから、俺の倅がもう顔がボコボコやられてこなんなって（筆者注：顔がはれ上がった状態を表現）亡くなったと。もうこれ（筆者注：首が飛ばされる仕草）もちぎれていると。ほんで僕、警察行って、もうこれはもう哀れやと。「名前出さんといて下さいよ」と言うても、マスコミは出すんですか？僕が警察に、「こんな死に方で・・・」と・・・

▼三宅
いやいや、被害者が、被害者の家族がそう言ったら出さないですよ。

▼ざこば
出さない、出さない訳でしょ。

▼三宅
原則は実名で、やるべきだという。

▼たかじん
だけれども、被害者の方が。

▼三宅
だから警察はですね、実名でやっぱりやらなかったら、どこの誰がどうしたか分からないでしょ、ねえ。

▼ざこば
うん、うん・・・（筆者注：解読不能）・・・。

■実名報道原則論と、そのガイドラインの不透明さ

▼橋下
辛坊さん、そうなんですか？その、被害者が嫌だと言えば、もう匿名でもいいんですか？そうだったら、僕、議論が噛み合ってなかったんで。僕は、辛坊さんは「被害者の同意なくして、メディアはもう報道できる」と。三宅先生は、どう・・・

▼辛坊
つまりね、原則。あくまで私は、原則実名と申し上げている。原則が実名なんです。だけどね、それを・・・

▼橋下
被害者が嫌だったら、匿名にしていいというんだったら、匿名も例外もひっくり返したと一緒じゃないですか。

▼辛坊
被害者が嫌がったら全部匿名かっちゅうと、微妙ですねえ。

▼宮崎
だからそこのガイドラインがさ。

▼ざこば
そう。そこなんよ、そう。

■警察発表段階の匿名発表はダメというのは共通認識だが・・・

▼三宅
いやいや。だからね、警察がマスコミに（筆者注：発表を）やるときにね、匿名で発表しちゃだめなんです。実名でやっぱ、発表しなきゃだめ。「実際こういう事件なんだ」と。ただね、「これについてはこういうことで、被害者も、家族もこう言っているしね、これについては匿名性について守ってくれ」って、警察が言えばいいじゃない。だけど、あったことの事実は全部発表しなきゃいけない。

▼橋下
もちろん、そこ賛成です。じゃあ三宅先生もメディア側は、被害者側が「匿名にしてくれ」って言ったら匿名にするんですか？

▼三宅
そうですよ、そうそう。

▼橋下
じゃあ一緒じゃないですか、一緒ですよ。辛坊さんも一緒じゃないですか。

▼三宅
だけどね、いやいや、そうじゃない。いやいや私は原則・・・

▼辛坊
違う、原則がどこにあるかという話。

▼橋下
いや、そんなの概念的じゃない、そんなの。原則がどちらにあるかというの・・・

▼辛坊
いやいや、それがものすごく大きいの。原則実名です。匿名のケースは、「婦女暴行で、被害者が生きているケース」だけです。

■やっぱり報道の部分で議論は噛み合わなくなる

▼橋下
いやだから、そこが決定的な違いじゃないですか。だから、被害者の意思というものを要件にするのかどうかが、ここの議論のね、一番のポイントです。

▼辛坊
いいですか、いいですか。世の中には、じゃあ、さっきの話ですけれども、皆さん市民の立場に立って。



犯罪と言うのは、なぜ実名報道をしなきゃいけないかと言うと、犯罪と言うのは「公の出来事」なんです。これは、メディア論の根本なんだけれども。つまり、枚方市のどこかで殺人事件が起きています。それは犯罪者と、殺された人、2人だけの話じゃないんです。「どこで誰が殺されたか」というのは、社会的問題なんです。

▼橋下
そこは、そこは・・・そこは大きく違う！

▼宮崎
逆だよ、そこは違うよ。メディア原則の基本だよそれは！

▼辛坊
じゃあ、コロンビアのジャーナリズムスクール行って来い！

▼橋下
それは違いますよ、辛坊さん。それはメディアが言う・・・

▼宮崎
法律勉強した人間なら知っているよ、そんなのは。じゃあ何で、刑法が基本法なんだよ？

▼辛坊
それだったら、それを言い出したら・・・

▼橋下
メディアがやることじゃないですよ、それは。刑法というものが、きちんと我々が刑事裁判でやりますから、そこは。

▼辛坊
じゃあ、犯罪報道はいらないって言うの？

▼橋下
だから、犯罪報道って・・・実名報道ですよ！そこひっくり返さないでくださいよ。

▼辛坊
刑法と言うのは、法律の運用というのは、国や行政や、司法、立法、いわゆる国家の権力でしょ。国家の権力に全部、全部任せていいのかと。

▼橋下
だから、実名ですよ、実名について・・・



▼宮崎
だからそれを言っているんじゃなくて、犯罪というのは公的な事実なんていうのはみんな知ってますよ。別にジャーナリズム論なんかやらなくても・・・

▼橋下
みんな、そうです。だからねえ・・・